对话：关于企业家的社会责任
编辑：中国验厂网 来源：作者:佚名 动态来源:中华工商时报 日期: 2008-03-29 17:21:15
导读：
胡德平：企业家是办企业的，追求的是成本越低越好，利润越来越大，资本能够不断增值、保值，这应该就是好企业。为什么现在也要提倡企业的社会责任呢？真正的经济学，应该是经济学和伦理学相结合的科学，单纯的经济学，如货币经济学、劳动力经济学、人力资源经济学，我认为这都是技术经济学，只有把发展经济和伦理结合起来，这样的经济学才能称得上真正的经济学。把经济学和伦理学结合起来，不单是我们中国文化的特点，而且与西方文化也是有共同点的。世界各国慈善家基金的建立，都和企业的社会责任是有关系的。王玉锁：我先说说资本市场。关于资本市场的概念实际上是一个大概念，对我们中国人来说是属于“拿来主义”，是邓小平同志一句话才引入我们中国。我主要从四个方面理解资本市场。第一个是我们的证券市场，上市交易市场。第二个是债务市场，在国外非常发达，有可转换债券、有定期的企业债券，当然也有银行之间的债务买卖。第三个是银行内部的拆借市场，是一个现金市场。第四个，就是基金市场。因为基金对我们中国人来说还是一个陌生的概念，整个经济过程中每一个阶段都包括了。如资本基金、购并基金，购并基金里还有一个垃圾资产基金，它就是买垃圾资产，它再想办法把垃圾资产变现。如果我国开放了这部分以后，对我们民营企业是一个大的发展。对于我国资本市场低迷的原因。我个人觉得，这是我国改革开放过程中的一个问题，存在着它的必然性。因为我们国家的改革开放是从计划经济到市场经济。在计划经济过程中就有一个为什么要“计划的问题。这主要是因为国家怕失去控制力，然后就形成了一个股权分置，这个情况是一个非常根本的问题。股权分置在资本市场本身就是一个怪胎。第二个就是国有企业的情况，大家知道我们计划经济主要是支持国有企业，支持国有企业在不同阶段有不同办法，开始是国家投资，看是无底洞，后来变成“拨改“贷，改成国家贷给国有企业款，从吃国家改成吃银行，吃银行实际上就开始吃老百姓了。后来国家看银行也喂不饱他们了，怎么办？那就上资本市场。大家知道1997年以前只有12家上市的民营企业，其他全是国有企业。我国的上市又不像国外证券市场监管的那样严，因为它是国有企业，本身就是一家。第二个我们上市的方法跟外国也不一样，我们采取的是包装上市，最后国有企业又吃掉了股市，吃了股市又吃股民，让股民血本无归。这一次国家很负责任的让国有企业解决股权分置方案，来做这方面的实施，我想这能给我们股民带回一些信心。荣海：中国的一部分富人们，有一部分是从搞证券中出来的，他们更多的习惯是比较侧重炒作和技巧运用。我们当时也希望介入资本市场，主要是为了对实业有更多的支持。但是经历了几年鱼龙混杂的局面，现在要是介入我认为要非常谨慎。比如证券市场，公司要不要上市，当年有相当多的公司上市是包装上去的。随着监管力度的加大，因为原来上市公司存在泡沫，必然有一部分公司退出，才使得现在中国的股市一直往下退。现在我认为上市一定要谨慎，上市也不是惟一融资的模式。过去有一种说法就是，好的企业不上市，不好的企业才上市，让别人出钱，自己来做。还有一种理论说法就是一定要拿优质资产来上市。如果企业有很好发展前景又缺乏资金，是需要上市的。如果企业现在发展很好，资金流动很充沛，你是没有必要上市的。经营不好的企业，又缺钱的不能给股民回报的企业，是不能上市的，不能搞投机行为。
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